Manchen Schätzungen zufolge leben in Deutschland mindestens 800.000 Kurden. Die genaue Zahl ist nicht feststellbar, weil sie nirgends als Kurden erfasst werden, sondern als Türken, Syrer, Iraker oder Iraner. Dass sie als Ethnie in der Türkei nicht anerkannt waren, dass zum Beispiel ihre Sprache bis vor einigen Jahren dort verboten war, waren, u.a. die Gründe für die Gründung einer Partei, die in Deutschland als „die verbotene PKK“ bekannt ist. Die Gründe für ein Verbot ergaben sich aus deren Gewaltbereitschaft um einen unabhängigen Staat Kurdistan zu errichten. Mittlerweile verbessert sich die Lage der Kurden in der Türkei. In Deutschland gibt es einige legale kurdische Vereine  – auch im Saarland. Über die Kurden, über ihr Leben unter der Beobachtung vom Verfassungsschutz hierzulande und über seinen persönlichen Lebensweg sprachen wir mit dem Vorsitzenden der Kurdischen Gemeinde Saarland e.V.

Wie heißt du?

Ich bin nach meinem Opa benannt worden, er hieß Uso, was Josef bedeutet, der Sohn von Ishak. Die türkische Schreibweise ist eine ganz andere, nämlich Yusuf, so steht es auch in meinen Dokumenten. Seit den 1950-er Jahren ist es Kurden in der Türkei untersagt, ihre ursprünglichen Vor- und Nachnamen zu behalten, man muss die türkische Form benutzen. Es ist zudem, aus türkischer Sicht, politisch unkorrekt, die Kinder nach kurdischen Helden oder anderen, für Kurden wichtigen Menschen zu benennen. Schon lange gibt es Namenslisten, ich kenne es gar nicht anders, die auch den deutschen Standesämtern vorliegen. Meistens lehnen die Standesbeamten die Eintragung ab, wenn ein Name dort nicht aufgelistet ist. Wenn sie es dennoch zulassen, weil die Eltern darauf bestehen, kann das auf dem türkischen Konsulat zu Problemen führen. Wenn sie diesen Namen nicht anerkennen bekommt man keine Dokumente. Es gibt viele Kinder, auch hier in Saarbrücken, die solche Probleme haben.

Du bist nicht in Deutschland geboren?

Ich bin in einem kleinen Ort im Südosten der Türkei geboren, in einem Kettengebirge Richtung Syrien. Wir hatten Landwirtschaft, einen Traktor und Hof mit vielen Tieren. Ich  war ein Cowboy-Kind, hatte mein eigenes Pferd, natürlich ohne Sattel! Ich müsste 1975 geboren sein. So genau weiß man es nicht, weil es nicht üblich ist, die Geburt der Kinder sofort einzutragen. Mindestens 70 % aller Kurden sind am 01.01. geboren, weil alle Neugeburten eines Dorfes meistens nur einmal im Jahr eingetragen werden.

Wir waren zehn Geschwister. Zwei sind inzwischen tot. Eine Schwester ist gestorben, weil sie krank wurde und wir sie nicht zum Arzt bringen konnten. Und mein ältester Bruder, der mein Mentor und Vorbild bis heute ist, wurde von einem Militärbus überfahren. Es wurde als ein Unfall deklariert. Wäre ich dort länger geblieben, hätte ich mich entscheiden müssen: Entweder Dorfschütze, bzw. Berufssoldat zu werden, oder sich der PKK anzuschließen. Das hätte bedeutet in der Illegalität, in den Bergen zu leben. Während meiner fünften Schulklasse, 1988 fiel für mich die Entscheidung nach Deutschland zu gehen.

Mit der ganzen Familie?

Ein Bruder holte mich als 13-jährigen und meine Schwester als 16-jährige hierher. Die erste Begegnung mit Deutschland war sehr spannend. Zum ersten Mal in meinem Leben habe ich zum Beispiel schwarze Menschen gesehen! Oder auch eine Rolltreppe.  Ich fühlte mich eigenartig.

In schönem Reinheim und in Gersheim ging ich dann zur Schule und spielte Fußball. Dank meiner Religionslehrerin habe ich mit meinem noch gebrochenen Deutsch viel über Kurden erzählt, Referate über den Islam gehalten. Im Rahmen der Kirchenarbeit haben wir eine katholische Jugendgruppe gegründet. Und gerade diese Jugendliche und ihre Eltern haben sich später, als mein Asylantrag abgelehnt wurde, für mich eingesetzt. Die Schule hat Unterschriften gesammelt, an den Ministerpräsidenten eine Petition geschrieben. Von 1100 Seelen in Reinheim, haben über 600 für mich unterschrieben. Aufgrund dessen wurde mein Asyl anerkannt. Gleichzeitig war das meine Zulassung für eine höhere Schule. Trotz allen Zweifeln, ob ich die schweren Lehrmaterialien der Katholischen Hochschule in Saarbrücken schaffe, bin ich Diplomsozialarbeiter/Sozialpädagoge geworden und bei der Arbeiterwohlfahrt als Familienhelfer eingestellt.  Wir unterstützen  Familien, die Erziehungsschwierigkeiten haben. Natürlich sind das nicht nur ausländische Familien. Es geht durch die ganze Gesellschaft.

Wie bist du zur Kurdischen Gemeinde gekommen?

Es gab schon vor mir einen kurdischen Kulturverein in Saarbrücken. Ich machte immer mal wieder Vorschläge für Veranstaltungen. Im Jahr 2008 habe ich mich in den Vorstand wählen lassen. Ich wollte eine Brücke zwischen der Gesellschaft und der kurdischen Gemeinde schaffen. 2011 bin ich Vorsitzender der Gemeinde geworden.

Warum so viel Engagement?

Weil ich sonst niemanden sehe, der sich um die besonderen Belange dieser Menschen kümmert. Wer hilft ihnen, wenn ein Name falsch geschrieben ist, wer bringt ihnen die kurdische Kultur und Sprache bei? Mit wem feiert der Kurde sein größtes Fest Newroz? Es gibt keinen Konsul, es gibt keine Vertretung. Das zwingt mich zur Handlung! Und das mir das noch zur Last gelegt wird, macht mich ganz schön fertig!

Du bist auch Mitglied im Flüchtlingsrat?

Ja! Es gibt viele kurdische Flüchtlinge und die Kurdische Gemeinde ist Mitglied im Saarländischen Flüchtlingsrat geworden. Ich bin als Delegierter zu den Sitzungen gegangen. Auch dort bin ich in den Vorstand gewählt worden. Die Themen sind klar: kürzerer Aufenthalt in Landesaufnahmestellen, nicht länger als ein Jahr, die Beendigung von Lebensmittelpaketen-Versorgung, Verbesserung der Lebensumstände dort. Es gibt Familien, die dort über 10 Jahren leben. Meistens Kurden aus Syrien, die staatenlos sind.

Du bist auch Mitglied im Integrationsbeirat der Stadt Saarbrücken und Mitglied der Partei Die Linke.

Außer der Linken gab es keine andere Partei die bezüglich der Wahlen für den Integrationsbeirat auf uns gekommen ist. Wir machten eine gemeinsame Liste und ich wurde gewählt. Meine persönliche Mitgliedschaft bei der Linken ist zufällig, wobei ich glaube, dass diese Partei programmatisch und sozialpolitisch gesehen, genau die richtige ist!

In diesen vier Jahren Mitgliedschaft im Integrationsbeirat bin ich zur Erkenntnis gekommen, dass allgemeines Kommunalwahlrecht unabdingbar ist. Wozu gründet man solche Beiräte, die keine Entscheidungsbefugnisse haben? Es ist schade, dass man Menschen mit Fähigkeiten und Erfahrungen aus anderen Ländern dadurch hindert, sich an den politischen und gesellschaftlichen Prozessen zu beteiligen. Das ist Pseudodemokratie. Eine Fortsetzung im gleichen Stil ist nur Verschwendung von Steuergeldern.

Warst du jemals Mitglied in der PKK?

Nein, definitiv nicht! Wäre ich in der Türkei geblieben, hätte das eher passieren können. Nachdem ich schon in Deutschland war, hat sich die Lage dort zugespitzt. Mein Familienhaus, die ganze Farm ist zerstört worden. Meine Eltern sind in die Stadt geflüchtet. Deutschland hat sich dazu entschieden, die PKK zu verbieten. Dieses Verbot übt einen enormen Druck auf alle Kurden aus, auch die, die mit der PKK nichts zu tun haben, sich aber für kurdische Fragen stark machen. Die leiden darunter. Egal was du machst, wird das auf das Konto der PKK geschrieben. Gut oder schlecht. So ist es auch mit mir.

Wenn die Tatsache, dass ich mich im Saarland für die Integration der Kurden stark mache, Mitglied der PKK zu sein heißt, dann ja. Wenn es heißt die Kurdische Gemeinde als ein Integrationsfaktor zu stärken, dann ja! Wenn es heißt die Menschen auf die politische Lage, sowohl im Saarland, in Deutschland, aber auch im Nahen Osten aufmerksam zu machen, dann ja. Aber ich glaube, dass dies nicht die Erfindung der PKK ist und dass es jedem frei gestellt ist, sich politisch zu engagieren.

Ich habe noch nie einen Stein geschmissen, ich wurde noch nie im Rahmen einer Demonstration von einem Polizisten geschlagen. Selbst dort war ich immer ein bindendes Glied zwischen den Demonstranten und der Polizei. Habe immer bei Bedarf versucht, die Situation zu entschärfen, habe versucht diplomatisch zu sein. Das ist die Arbeit, die ich mir zugeschrieben habe und darauf bin ich auch stolz! Und wenn es das ist, was mich zum PKK-Mitglied macht, dann kann die PKK nichts Schlechtes sein. Es sei denn, die Verfassungsschützer haben eine andere Vorstellung vom sozialen Engagement. Da bin ich sehr, sehr enttäuscht von der Politik, weil gerade bezüglich der kurdischen Frage eine Messlatte angelegt wird, die den deutschen allgemeinen Rechten nicht entspricht.

Die Kurdische Gemeinde wird vom Verfassungsschutz beobachtet?

Ja. Der Verfassungsschutz hierzulande beobachtet drei Bereiche: das eine ist die rechte Szene, die ist relativ kurz abgehandelt, dann die linke Szene, die detaillierter behandelt wird und als größter Bereich, die Ausländer. Dazu gehört auch die PKK, die seit 1993 in Deutschland verboten ist. Aus der Sicht unserer Kurdischen Gemeinde ist es so: Wir sind eine Gemeinde und wir sind offen. Nehmen wir als Beispiel Gersheim, aus dem ich gekommen bin: in dieser Gemeinde gibt es Nazis,  linke oder katholisch konservative Gruppierungen, Protestanten, diejenigen die mit alledem nichts zu tun haben wollen und noch mehr. Und so gibt es auch in unserer Gemeinde z.B. Menschen, die mit der PKK sympathisieren. Oder die eine oder andere Aktion der PKK unterstützen.

Mehr als 70 % aller Kurden, die nach Deutschland flüchten, kommen aus der Türkei, gerade aus diesem Grund. Das heißt nicht, dass sie PKK-Mitglieder sind. Es ist nicht meine Aufgabe, diese Menschen in Einzelüberprüfung zu scannen. Das macht die Türkei. Das macht die Landesregierung und die Bundesrepublik, weil sie die PKK verboten haben. Ich und die Gemeinde sind bereit, jede Gefahr von der BRD abzuwenden, man muss uns nur sagen: „Der ist gefährlich. Oder er hat das und das gemacht.“ Dann verlangt es auch unsere Satzung, denjenigen aus der Gemeinde auszuschließen. Unsere Satzung ist weltoffen, wir kämpfen für Frauenrechte und Gleichberechtigung, wir versuchen eine Frauenquote in unserem Vorstand zu halten usw. Man muss bedenken, dass wir aus dem Kern des Orients kommen. Wir haben feudale Strukturen, in denen es für einen Mann schwer ist, einer Frau zuzuhören, die ein Referat hält. Das ist eine ganz, ganz harte Arbeit. Wenn ich eine Newrozfeier mache und dann eine gewisse Symbolik gezeigt wird, dann heißt es nicht, dass wir PKKler sind. Das geschieht aus Tradition. Wir hatten schon immer Symbol- und Farbenverbote. Als Kinder haben wir uns über den Regenbogen am Himmel besonders gefreut, weil da oben rot, gelb und grün nebeneinander standen. Das ist die Farbenkombination aller Kurden! Und dabei geht es nicht um die PKK. Es geht darum, sich als Kurde benennen zu können. Hätte man die PKK nicht verboten, dann wären ihre Bedeutung und ihr Einfluss kleiner gewesen. Weil sie verboten ist, entwickeln die Menschen Sympathie mit ihnen.

Aber das man alles was die Kurden hier machen der PKK zuordnet, ist einfach nicht richtig! Nichts desto trotz ist es die PKK, die offen sagt: “Wir vertreten die Kurden.“ Wäre sie legal, dann würden Kurden sagen, nur die PKK ist uns zu wenig, lass uns einen Rat zusammenbilden, mit Kurden aus dem Irak, Syrien… So aber gibt es keine Möglichkeit der freien Entfaltung.

Du wolltest dich einbürgern lassen?

1995 bin ich als Asylant anerkannt worden. Spätestens 2002, als ich angefangen habe, mein eigenes Geld zu verdienen, hatte ich alle Voraussetzungen für eine Einbürgerung erfüllt. Innerlich war ich aber noch nicht so weit. Ich muss innerlich von etwas überzeugt sein um mich mit Herzblut für eine Sache einzusetzen.

Ich bin dem Saarland sehr verbunden, ich mag die Saarländer sehr gut leiden und ich habe die Serie „Heinz Becker“ gefressen und war bei vielen Veranstaltungen mit Alice Hoffman. Ich mag die saarländische Sprache und Mentalität. Hier habe ich eine Heimat gefunden! Dass weiß ich deshalb, weil es hier viele Familien gibt, die ich nicht nur jederzeit besuchen, sondern bei denen ich auch übernachten kann.

2004 als ich schon ein verheirateter Familienvater war, war es dann soweit. Im Oktober habe ich den Antrag geschrieben. Auf mündliche Nachfragen wurde mir immer mitgeteilt, dass mein Fall noch nicht bearbeitet wurde, ich wäre nicht der Einzige… Ich war schon im Vorstand der Kurdischen Gemeinde und kaum wurde ich im August 2008 Mitglied bei der Linken, kam im September ein Ablehnungsbescheid. Dabei wurde aufgezählt, an welchen Veranstaltungen ich teilgenommen hatte: Newroz-Feiern, Demonstrationen, Flugblätter, Reden… Alles Sachen die meines Erachtens keinen Grund für eine Ablehnung ergeben. Ich bin mir zu 1.000 % sicher, dass ich niemals etwas gesagt habe, das der Bundesrepublik und schon gar nicht den Bundesbürgern in irgendeiner Form geschadet hat. Dass ich nicht immer die Türkei gelobt habe, ist mir bewusst. Aber so was dürfte im Rahmen der politischen Meinungsäußerungen eigentlich möglich sein!

Alles, was ich hier gemacht habe, ist der PKK zugerechnet und auf die Schiene des Verbotenen geschoben worden! Das hat mich sehr gekränkt!

Nach dieser Ablehnung bin ich über einen Rechtsanwalt in Berufung vor dem Verwaltungsgericht gegangen und ich zog auch vor das Oberlandesverwaltungsgericht. Anfang 2013 kam der Gerichtsbescheid. Lediglich eine unverbindliche Empfehlung an die Landesbeamten, über meine Einbürgerung nochmals nachzudenken. Wahrscheinlich hätte ich durch mein politisches Engagement mehrere Menschen dazu bewegen können, sich für meine Einbürgerung einzusetzen. Da es aber um mich persönlich ging, war meine innere Sperre zu groß, da war ich einfach zu stolz. Die Staatsbürgerschaft strebte ich an,  weil ich mich noch mehr in die Gesellschaft einbringen wollte…

Die Auswirkungen dieser Ablehnung kann ich in der kurdischen Gemeinde beobachten. Viele Kurden sagen sich: wenn so einer keine Staatsbürgerschaft bekommt, dann stimmt da was nicht. Dann geht es Deutschland gar nicht um uns als Menschen, sondern um was anderes. Das führt dann zu Misstrauen und einer inneren Distanz zu Deutschland.

Es wird dauernd versucht, die Kurden zu entpolitisieren.

Wenn jemand gezwungen wird, aus dem Verein Kurdische Gemeinde auszutreten, um seinen Aufenthaltsstatus geregelt zu bekommen, dann ist das Unterstützung der türkischen Regierung. Man sagt also entweder seid ihr nicht politisch oder ihr habt bei uns keinen Aufenthalt. Das hat mich schockiert! Und erschrocken! Das hat es, glaube ich in der deutschen Geschichte nicht gegeben. Es sei denn im Dritten Reich. Und das erschwert die Arbeit enorm. Ich weiß, dass die kurdische Gemeinde vom Verfassungsschutz beobachtet wird und irgendwie kann ich dazu sagen, OK, es gibt ein Gesetz und es gibt ein Verbot und sie müssen wissen wer rein geht und wer raus kommt und so weiter. Aber dass man so aktiv jemanden zwingt, aus einem Verein, einem hierzulande eingetragenen Verein, der eine reguläre Satzung  hat, Vorstand, Mitgliederversammlung… auszutreten, um eine Aufenthaltserlaubnis zu bekommen, das ist eine neue Dimension!

In deinem Ablehnungsbescheid sind auch Termine über verschiede Aktivitäten in den Vereinsräumlichkeiten aufgezählt. Das deutet daraufhin, dass es im Verein auch Spitzel gibt. Wie geht ihr damit um, wie lebt eine Gemeinde damit?

Wir werden nie unterbinden können, dass Leute für 150 Euro diese Bespitzelungstätigkeit tun. Der Verfassungsschutz spricht einfach jeden an, mich haben sie auch schon angesprochen! Und es gibt Leute, die 150 Euro im Monat nicht einfach so ablehnen können. Sie denken sich, „es macht dem Herrn Gectan sowieso nichts aus, ob ich sage, dass er vorgelesen hat oder nicht“.

Ich kenne auch viele, deren Söhne hätten abgeschoben werden sollen, weil sie wegen Verkauf von Drogen oder Schlägereien und ähnlichem eine mehrjährige Gefängnisstrafe bekommen haben. Offensichtlich gibt es einen Tausch. Dann gibt es Menschen, denen schon jahrelang ein dreimonatiger Aufenthaltsstatus gewährt wird. Wenn man ihnen dann sagt, du machst das und kannst sechs Monate lang sicher bleiben und bekommst noch 150 Euro dazu… Das ist natürlich sehr traurig, aber wahr! Zum Glück gibt es auch andere, die anders sind!

Und natürlich ist unsere Gesellschaft auch in sich gespalten. Wir haben Feudalherren, die wollen ihre Strukturen so behalten, wie sie sind. Das hat dann nichts mit der Türkei zu tun. Sie versuchen vieles um den Vorstand lahm zu legen. Es gab schon Momente in denen ich gedacht habe, ich könnte platzen! Du planst und machst und dann sind im letzten Moment keine Menschen da. Das heißt, du musst alleine das Zelt aufbauen, weil sie genau das erreichen wollen. Dass du kein Zelt aufbaust und die Gemeinde in der Öffentlichkeit präsentierst. Diese destruktiven Kräfte sind sogar stärker als der Verfassungsschutz oder die Türkei.

Einige Worte über die drei in Paris ermordeten kurdischen Aktivistinnen. Die Kurdische Gemeinde Saarland hat monatelang freitags vor dem Französischen Konsulat in Saarbrücken Mahnwache gehalten. Das steht auch auf der Liste eurer Vergehen

Drei Frauen sind mitten in Paris brutal hingerichtet worden. Damit ist vor allem der kurdischen Frauenbewegung unermesslicher Schaden zugefügt worden. Wir hielten die Wache vor dem französischen Konsulat. Es kamen nicht sehr viele Kurden, weil sie Angst vor Repressalien hatten. Weil da immer Fotos gemacht wurden. Auch einzelne Fotos. Und die Menschen haben natürlich Angst, dass diese Fotos bei der Ausländerbehörde und beim Innenministerium landen. Nach dieser Aktion hat man einige vorgeladen und ausgefragt warum sie das Bild von einer der ermordeten Frauen hoch gehalten haben.

Was wollten sie mit der Mahnwache erreichen?

Wir wollen, dass diese Morde aufgeklärt werden! Egal wer es getan hat! Wir wissen, dass es auch innerhalb der PKK-Bewegung Kämpfe gibt. Es gibt nicht nur die Frauenbewegung. Es ist auch eine Männerbewegung und es gibt unterschiedliche Sichtweisen und die wollen nicht, dass die Frauen so aktiv sind – kann also durchaus sein, dass der Anschlag daher kam. Es ist aber vielleicht auch so, dass die türkische Regierung, deren Geheimdienste, oder andere Geheimdienste dahinter stehen. Wir wollen einfach, dass die Morde aufgeklärt werden. Bisher wurde aber in ganz Europa noch nie ein politischer Mord an einem Kurden aufgeklärt!

Wie viele Kurden gibt es überhaupt?

Das weiß niemand genau, weil sie nur als Türken, Iraker, Iraner, Syrer oder Staatenlose registriert werden. Das „Kurde sein“ wird nicht erfasst. Wir glauben, dass wir sowohl im Saarland als auch bundesweit die drittstärkste Gruppe der Eingewanderten ausmachen. Schätzungsweise gibt es in der ganzen Welt 40 Millionen Kurden, davon 24 Millionen in der Türkei und in Deutschland ganz sicher 800.000.

Du hast die türkische Staatsangehörigkeit?

Ich denke ja. Weil, ich habe den türkischen Militärdienst nicht gemacht. Und wer im Exil lebt, muss entweder in die Türkei zurück, um diesen Dienst zu leisten, oder muss ersatzweise ca. 10.000 Euro bezahlen. Beides habe ich nicht gemacht.

Ist das der Grund, warum du dorthin nicht reisen kannst?

Der Grund ist mein politisches Engagement hier. Wenn schon die Deutschen mich der PKK zuordnen, dann gehe ich davon aus, dass die türkischen Behörden das, was ich sage oder schreibe noch negativer beurteilen. Wahrscheinliches Szenario meiner Reise ist: Ich komme für 1-2 Jahre ins Gefängnis, muss danach in die Armee und wenn ich das überlebt habe, bin ich türkischer Staatsbürger. Eine Reise als Deutscher wäre bei weitem weniger gefährlich…

Durch meine Flucht habe ich sehr viel verloren, viele Menschen, die mir nah waren. Mein Vater ist gestorben. Er hat sich bis zur letzten Minute nach mir gesehnt. Hätte ich die deutsche Staatsbürgerschaft gehabt, dann wäre ich natürlich bei ihm gewesen. Meine Mutter ist sehr krank. Auch sie wird sterben und ich werde sie nicht sehen.

Du verlässt das Saarland?

Nach 25 Jahren! Ich habe eine neue Aufgabe, eine fachliche Herausforderung und freue mich auf die Arbeit.

Dieses Gespräch wurde im Oktober 2013 geführt. In der Zwischenzeit ist Herr Gectan aus dem Saarland weggezogen. Er ist kein Mitglied des Integrationsbeirats Saarbrücken mehr.